談廣州經驗老城區做好“減法”才能更健康
南沙新區的規劃如何調整？亞運會給廣州的城市發展理念帶來了怎樣的變化？未來的羊城如何更加“顯山露水”？昨日，全國人大代表、廣州市規劃局局長王東在全國“兩會”間隙接受了本報記者專訪，詳細介紹了南沙新區未來的初步思路以及廣州過去幾年城變的幕后故事。
對于廣州未來的發展，王東坦言，自己一直都認為，城市是大家的，光靠政府管理是管理不出一個好城市的，規劃也不是靠管出來的，大家要有自覺的意識共同維護、共同建設好這個家園。
規劃上不存在搖擺
談南沙新區
記者：“以南沙新區為突破口，再造一個新廣州”是目前全國人代會廣東代表團的一大焦點話題。從規劃上來看，廣州會有什么動作？
王東：十二五規劃從國家層面把南沙的定位提高到“深化粵港澳合作，共建中華民族共同家園”的高度，“以南沙新區為突破口，再造一個新廣州”這個重新定位，力度非常大，令人振奮。廣州接下來肯定會盡快著手研究對南沙的定位，包括對規劃的重新研究，南沙新一輪的規劃要從更高的層面來謀劃。
記者：在您看來，新定位下的南沙將會有哪些變化？
王東：如果真提“以南沙新區為突破口，再造一個新廣州”的話，那南沙新區就要放在更大的區域范圍內重新定位，包括城市功能和區域功能等。
其實這兩年我們一直在研究南沙的定位，廣州對于發展新城也高度關注，比如亞運新城、東部新城、還有火車站，都是新城，原來提“一主六副”，六副是第二層級，都是平等的，如果按照新提法，那么南沙將來在城市功能中的層級將是最重要的，未來發展影響也是最大的一個新區。因為國家把它提高到了粵港澳的高度，承擔的作用也會比其他地方更大。
功能定位變了，規劃可能會有比較大的調整。首先，這塊地應該干什么，我們要調整它。不過，也不會完全推翻原來的規劃。有些地有些項目也已經定了。我個人認為，比如南沙港有那么好的優勢，南沙有很好的自然條件，如臨港的條件、沿海的條件，將來臨港產業和現代制造業將會保留。當然，這還需要進一步研究。
另外，規劃變了，基礎設施建設肯定會有更大的完善。如果按照新提法定下來，南沙新區的用地規模肯定也會變大。城市功能上就是要增加服務業，增加城市的功能，它是在中心城市外圍的一個新城。
記者：您曾經透露，上世紀90年代就有中央領導提出，“一個扁擔兩頭挑”，一邊是天津濱海新區，一邊是南沙新區。目前，濱海新區發展令人矚目，您怎么評價南沙這些年的發展態勢？有觀點認為，南沙規劃的搖擺影響了南沙的發展，您怎么看？
王東：天津濱海新區國家給的政策很多，比方說金融試驗、統籌的試驗。這是南沙沒有的。
實際上，這些年南沙一直在快速發展。這次能夠被納入“十二五”規劃，某種程度上也可以說是中央對南沙的肯定。過去南沙也不存在所謂規劃上的搖擺，廣州規劃南沙的力度也沒有變，但是一些石化、鋼鐵等大項目的離開對南沙的影響是客觀存在的。
記者：今年初，廣州市委全會提出，今年廣州在優化城市空間結構方面，將按照“一主六副多組團”的城市空間結構，重點打造“一條中軸線、兩個新城區、三個外圍新城”。南沙新區屬于兩個新城區之一。今后的定位是否會有改變？
王東：這個定位是剛剛市里審查通過，規劃方案已經明確了。規劃具體的都是由大到小，由宏觀到微觀，如果沒有全國兩會上的討論就已經這么定了。提出“以南沙新區為突破口”之后，它的高度肯定是更加高了，這并沒有什么矛盾。只不過把它更提升，高度更高，職能更大更強，功能更全，承擔的作用也要更大。
記者：那么，南沙的新規劃預計何時能夠出臺？
王東：國家將南沙列入了“十二五”規劃綱要，這一個區很不簡單，省委、省政府那么重視，廣州市肯定會以最快速度來加強研究，盡快按照新的要求新的區域作用拿出南沙的新的規劃。但規劃不是一天兩天能做出來的，拿出方案還有一個過程，不是一個簡單的事情，還要認真的去研究。我們會盡快著手，希望今年能夠拿出方案。
經濟轉型要以城市轉型為主要空間載體
談城鎮化
記者：今年溫總理政府工作報告和“十二五”規劃綱要草案，您最關注什么？
王東：最關注城鎮化。今年的政府工作報告和“十二五”規劃草案明確提出穩妥推進城鎮化，要求提高城鎮化的質量和水平，而且把這個城鎮化的指標數據比較明確的說出來。這都體現了中央政府對城市化道路更加關注的一個信號，也提出了更高的要求———走健康的、有中國特色的城市化道路，而且這個應該是第一次在政府工作報告里面提出科學規劃。城鎮化的健康發展，就是要增加城市基礎設施的公共服務公共建設，增強城鎮綜合承載能力，提高公共管理服務水平。
這一點提得非常及時，非常必要。中國改革開放30多年，經歷了工業化和城鎮化快速發展期，城鎮化已經達到了一定的水平。但以前的城鎮化是快速擴張式或擴展式的發展，比較注重經濟的增長，大量占有土地和環境的資源。相對來說，對城市的宜居環境的功能，重視得不太夠。
“十二五”規劃草案明確提出城鎮化要以轉變經濟發展方式為主線，而城市發展模式的轉變和經濟發展的轉變是相輔相成的。經濟的轉型、經濟發展方式的轉變需要城市發展模式的轉變。因為城市是生產要素、生活要素和資源高度蓄集的一個地區，任何國家的經濟發展和轉變都要在城市里面，城市發展方式不轉變，經濟發展方式也很難轉變。經濟模式的轉變必須以城市為主要載體。
就我個人理解，城市是經濟轉變、發展的最重要的一個空間載體，所以從這個角度來說，經濟發展方式要轉變，城市首先要轉變；第二是隨著這30年經濟的飛速發展，人們的生活水平得到了大幅提高，溫飽問題解決、物質需求達到了一定水平以后，生活工作環境的要求會越來越高，包括對精神文明的要求、對文化的要求，人們生活質量提高了才會有幸福感。所以，經濟發展到今天，人們對城市的宜居性要求會越來越高。這要求我們城市發展的思路、發展的模式、發展的理念必須轉變。
第三是城鎮化要堅持健康發展。城鎮化發展到一定階段以后，“城市病”越來越多，特別是特大城市，人口高度聚集后，就會帶來一些城市病，以前比較粗放的城市發展才會帶來一些這樣的問題，比如會面臨交通問題、污染問題、環境問題，包括景觀千城一面等等。現在確實到了要下精力、下決心認真研究解決這些問題的時候了，城市化的發展思路上要轉變。可以這么說，堅持走中國特色、遵循城市化發展道路是中國城市化發展到今天的一個必然選擇。
老城區做好“減法”才能更健康
談廣州經驗
記者：去年是廣州的“跨越之年”、“大變之年”、“亞運之年”，廣州在城市發展理念和城市管理和建設上實現了一系列轉型。除了省委提出各地要向廣州學習，省外的一些媒體也在探討當地怎么向廣州學習。對于中國的城市化和城鎮化，廣州有何經驗？
王東：結合廣州來說，“迎接亞運會、創造新生活”的理念給廣州帶來了跨越式的變化，這是大家公認的，比如城市的環境、景觀、面貌、設施等等帶來了很大的變化。廣州這些年來，特別是近10年來，市委、市政府一直秉持著以人為本的理念，把宜居和以人為本放在很高的位置。汪洋書記第一次來廣州調研就提出廣州要建設宜居城市的“首善之區”，第一次提出城市發展模式的轉變，廣州這些年來的發展很好地秉承著這些理念，才會有這么大的變化。
記者：具體而言，廣州是怎么做到的，當中遇到過什么困難？
王東：舉一個例子，就是這些年的中心城區一直做減法。這些年大家看到增加了很多廣場、綠地，城市舒適度提高了很多，大批公園拆了圍墻，東風路兩邊一些危破房拆了以后建了一些綠地，還有河涌兩邊也拆掉了很多房子。政府下決心做到這點是很不容易的。
從2005年到2010年，天河、海珠、荔灣、越秀、白云5個區在城市管理和城市建設“減法”中拆除、撤銷的總規模為842.7萬平方米，共增加綠地面積1066.6萬平方米。我們的措施除了拆除建筑復綠，還包括撤銷以前允許建設的一些高樓增加綠地。就是說上世紀90年代以前批準建設的一些高樓有些還沒開建，但按照今天的發展理念和規劃來看，不適宜再建，那么我們下決心撤銷這些許可，很多是要政府給高額補償的。
另外，我們通過調整規劃增加了大批綠地。市委、市政府這個理念是堅持不動搖的。所以說大家才會感覺到，哇！一下子環境變化這么大。
從城市發展的角度來說，廣場還是有很大影響。比如花城廣場，加上海心沙有73公頃，在最核心的地帶，地價最高的地區，歷經18年，歷屆市委、市政府一直堅持把這里建成供市民享用的開敞的公共空間———廣場，不蓋房子。這里要賣地，你想想多少錢。按219萬平方米算，假設1平米1萬元，就已經有200多個億。還有北岸碼頭，紅磚廠那里，原來規劃的是珠江新城的延伸區，這塊大概70多公頃，賣出去的話也是上百億。
還有剛才說的老城區增加的綠地面積，如果用來建房的話，1066.6萬平方米土地按2000萬平方米的建筑面積算，1萬元一平方米的話就是2000億，5000元一平方米的話就是1000億。所以說，理念的轉變是最重要的。總結起來，要說亞運會給廣州帶來了什么，一個就是經濟發展的轉型升級，城市建設的轉型升級，還有一個是思想觀念的轉型升級，不僅各級領導干部的思想觀念在轉變，市民也理解、支持拆建，這種觀念的轉變，非常重要。
我舉這個例子是想說，這種理念轉變其實是要下很大決心的。比如撤銷許可，政府不光得不到錢，還要賠錢。為什么說這么一大串呢？現在中央提出來健康的城鎮化，實際上廣州算是全國比較早能注意到這一點的。城市建設以人為最終目的，所以創造宜居的城市環境，與以人為本的城市建設理念有很大關系。廣州考慮到了可持續發展或者說一個城區、一個城市多元化發展。亞運之后的廣州的規劃、建設包括管理的理念，都秉承了科學發展的理念，也是中央的要求。
以前很多人都說廣州亂糟糟的，現在絕大多數人都說廣州生活得很舒適。城市的環境對一個城市的文明程度都帶來很大的影響。算小賬我們損失了土地的收入，但是算大賬我們收獲了市民對城市的自豪感、歸屬感、幸福感。城市發展的最終目的就是大家活得開心、幸福。城市環境搞好了，大家的幸福感都高了。這不是說虛的，是大家都能感覺到的。我自己也是外來的，也能感覺到。
“顯山露水”將有硬性指標
談優化提升
記者：《廣州市城市總體規劃(2010-2020)綱要》日前經市政府常務會議討論并原則通過，在您看來，這個規劃最大的亮點是什么？
王東：最大的亮點是從廣州的城市發展將外延式擴展轉向內涵式優化與提升。
記者：具體而言，怎么優化提升？
王東：主要是做好六個方面。
第一，廣州在這個區域當中的地位，國家賦予它的責任要提升。廣州是國家中心城市，“十二五”規劃說的是粵港澳聯手打造世界級的城市群，廣州接下來的角色要提升，要發揮更大的作用，對中國南方、對港澳、對太平洋地區、對南亞地區等，在區域當中的地位要提高。
第二，城市空間結構將進一步優化。我們提出在空間結構上形成舒展的緊湊型多中心網絡型空間體系。什么叫緊湊又舒展？我們國家和廣州都比較典型，最大特點是人多地少，別看廣州有7000多平方公里，但還是必須堅持集約用地，這樣才能留出比較大的空間環境。比如香港那么小的地方還控制75%不開發的。中國城市化也必須走這條路，每個組團內部要緊湊，緊湊的同時再用生態廊將組團隔離開，這就是既緊湊又舒展。
第三，城市功能還要進一步提升。包括城市公共服務設施功能還要進一步優化下去。國家中心城市，要有更高的功能，金融功能、教育中心、文化中心、醫療功能。有為廣州服務的，為珠三角服務的，為全國服務的，還有為社區服務的，要把這些體系系統都完善了。
第四，宜居的環境要優化。這個很重要。我們要完善設施，讓人覺得城市很舒服，生態保持得很好，從宏觀到微觀，這里的環境讓人享受。像萬畝果園是按公園來做的規劃，生態功能有了不能蓋房子，但是市民沒能充分享受它。這個宜居就是所有的功能齊全了就叫宜居。
第五是文化特色要優化，提高城市軟實力。建世界文化名城是廣州未來的奮斗目標，除了硬件以外，它的文化靈魂、軟的東西更加重要，對人民生活的需求，幸福感越來越重要。廣州是個獨特的歷史文化城市，我們的嶺南文化，還有“四個地”：海上絲綢之路的發源地、現代革命的策源地，嶺南文化的中心地，改革開放的前沿地。這種文化的內涵是非常豐富的。另外廣州城市景觀特色將進一步提升。廣州有很獨特的自然風貌，有山有水，這個大城市里是不多的。云山珠水的獨特自然風貌將更加突出出來，下來的規劃所有的顯山露水將有硬性指標，水邊都不許被占被擋，山邊不許蓋高樓大廈，這樣才有特色。我們要有自信，我們要建設國際大都市，先進的城市，不是照搬西方的城市，而是有自己獨特風貌的城市。所以廣州的文化特色至少有三點：歷史文化，自然特色風貌，現代城市的文化特色，這三點結合起來形成我們廣州的文化特色。
第六，城鄉統籌要有進一步提升。這是今年市委、市政府的一個中心工作。廣州中心城區發展得好，我們北部山區還是發展得很差，廣州已經提出定點援助北部山區發展，打造名村名鎮，就是這個意思，包括我們很多城鄉結合部，像白云區、天河區，城鄉結合部的質量不高，城市該有的一些東西沒有，環境不太好，這些接下來是要發展的一個方向。
